Асфальт

[Ursa Major]

Недавно освежала в памяти информацию о первом фотоснимке Ньепса. Прочитала многократно виденные слова о том, что светочувствительным веществом был асфальт (в некоторых скнигах в скобочках добавляют: «иудейская смола»). Мне понятно, что это не совсем тот асфальт, которым мостят дороги. Тот асфальт — это природный битум, а «дорожный» асфальт (асфальтобетон) — это смесь искусственного битума с наполнителями.

Но я вдруг подумала: а ведь дорожный асфальт твердеет и светлеет со временем. Мне раньше казалось, что это от охлаждения и пыли. А сейчас думаю: а может, это тоже фотопроцесс, а? Только не с натуральным битумом, а с искусственным? Ведь даже если сильно нагреть старый асфальт и смыть с него пыль, он же всё равно остаётся таким же каменным и серым.

Не смейтесь, если глупость сказала   Может, кто-то их знающих органическую химию (или сочувствующих) подтвердит это или опровергнет?

Являются ли асфальтированные площадки и дороги гигантской фотографией неба?

[Yuriy Kovalchyk]

   По моих данных асфальт является наполнителем, типа желатина, крахмала, столярного клея etc. Т.е. он не является светочувствительным. По крайней мере, в тех процессах, которые мне известны. Это похоже на желатин, который в смеси со светочувствительной штукой  твердеет по-разному под действием света.

[Yuriy Kovalchyk]

  И еще вспомнил, что этот (для фотографических процессов) асфальт добывался около Мертвого моря

[Опаньке!]

асфальт, он же "иудейская смола"  был "придуман" задолго до изобретения перегонки нефти.
и тот он не имеет ничего общего с "асвальтом", который на наших дорогах лежит.

[Yuriy Kovalchyk]

   Еще название "сирийский асфальт". Минеральная смола органического происхождения. Применяется, например, при травлении, как и канифоль в виде мелкого порошка.

[a.n.d.]

Дорожные покрытия состоят из битума (тяжелые фракции нефти),  и наполнителей - песка, щебня и др.
Битум полимеризуется (окисляется)  под воздействием света, тепла и атмосферных воздействий. Так что при длительном экспонировании вполне может быть использован для получения изображений. Собственно, как у Ньепса.

[Yuriy Kovalchyk]

   Оставив в стороне разницу между битумом и иудейской смолой, а также не учитывая лавандовое масло в роли фиксажа, надо заметить, что изображение должно еще через что-то проецироваться 

[Ursa Major]

Юрий, простите, а Вы мой вопрос прочитали?    А про гелиографии Ньепса вообще хоть что-нибудь слышали?

4 ответа — и все без смысла и толка, лишь бы «вставить свои 5 копеек» и увеличить счётчик сообщений 

Битум полимеризуется (окисляется)  под воздействием света, тепла и атмосферных воздействий. Так что при длительном экспонировании вполне может быть использован для получения изображений. Собственно, как у Ньепса.

Спасибо. 

[Сэр Шурф Лонли-локли]

Как мне кажется битум не в сшитом состоянии находится в асфальте, так как летом асфальт при жаркой погоде можно порой достаточно сильно помять.
Окисление - процесс деструкции. Полимеризация - процесс структурирования (смола становится твердой за счет образования прочной структуры)
На счет окисления согласен оно происходит. Но при чем тут фотография? Он окисляется под воздействием атмосферного кислорода и в среднем одинаково по всей поверхности.
Светостарением объясняется возможность использовать асфальт (битум так называли, так как в структуре битума плавают какие-то вещества, которые были названы асфальтенами) или современный битум для фотографирования.
Процесс светостарения я себе представить не могу, так как не знаю из чего состоит битум и что ему придает черную окраску.
В качестве лавандового масла можно использовать бензол или толуол.
А для фотографирования Ньепс все же использовал объектив. И выдержка пару дней была. так что асфальт не может быть фотографией неба.

[Ursa Major]

Светостарением объясняется возможность использовать асфальт или современный битум для фотографирования.
...... так что асфальт не может быть фотографией неба.

...Мне кажется, что первая и вторая фразы противоречат друг другу.

Может быть, я сама неправильно сформулировала. Я имела в виду не моментальную реалистичную фотографию неба (с облаками и летящим самолётом), а только запечатление солнечного света (падавшего на этот кусок асфальта долгое время — месяцами, годами). Ну... что дорожный асфальт — это как бы гигатский засвеченный фотоматериал. Так можно считать?

[Yuriy Kovalchyk]

  

А сейчас думаю: а может, это тоже фотопроцесс, а?

   Фотопроцесс = светочувствительный материал + закрепление изображения + проекция
   (+ история, которая соотноситься к теме)
  
   Вежливость = логике ?

[Ursa Major]

Юрий, т.к. история и техника именно данного фотопроцесса лично Вам не известны, логика в Ваших репликах отсутствует.

Иными словами: в силу отсутствия знаний по данному вопросу Вы ответить на него не способны.

Но и промолчать Вы не в силах  

[pinhole]

что дорожный асфальт — это как бы гигатский засвеченный фотоматериал. Так можно считать?

тогда получается громадная фотограмма из машин)

[Сэр Шурф Лонли-локли]

Ну раз уж на то пошло, то асфальт, который лежит на дорогах состоит не только из битума, а как многие уже здесь говорили еще из песка и щебня. Это в таком случае примеси на  фотоматериале. К тому же выдержки, чтоб "засветить" битум нужны очень большие, а реакция происходит на внешнем тонком слое этого материала, а из-за того, что в большинстве своем по асфальту носятся машины с хорошими шинами, которые нафиг стирают "отработавший" асфальт, и он начинает засвечиваться заново.
Ньепс, как я понял из видео посвященного гелиографии, наносил битум на пластинку в растворе при помощи кисти. Чем равномернее тем соответственно лучше. Если это дело наносилось в растворе, то можно прикинуть толщину слоя растворителя. Ну где-то 10-20 мкм. а эти 10-20 мкм точно с дороги в день улетают. Ну не со всей поверхности конечно.
Короче. грязный это фотоматериал битум.

[Artur Jonauskas]

...Мне кажется, что первая и вторая фразы противоречат друг другу.

Может быть, я сама неправильно сформулировала. Я имела в виду не моментальную реалистичную фотографию неба (с облаками и летящим самолётом), а только запечатление солнечного света (падавшего на этот кусок асфальта долгое время — месяцами, годами). Ну... что дорожный асфальт — это как бы гигатский засвеченный фотоматериал. Так можно считать?

Ирина, Ваша идея - прекрасная точка входа для прекрасного проекта. Но реализован он должен быть другими способами. В этом как я вижу и происходит конфликт мнений...