дубление эмульсии

[AVP]

Подскажите, на каком этапе лучше дубить эмульсию (имеется в виду готовая от Rollei)? Можно ли это сделать сразу после нанесения/сушки или лучше после печати? Для дубёжки буду использовать формалин. И, кстати, в каком разведении его использовать?
 

[AVP]

Ну неужели нет никакой информации или личного опыта?
Попробовал выдержать 10-15 минут в 1% растворе формалина готовые отпечатки - эмульсионный слой стал значительно прочнее. Но ещё хотелось бы знать - можно ли дубить формалином неэкспонированный слой? А то в процессе обработки он легко повреждается от лёгкого прикосновения...

[Artur Jonauskas]

Формалин ядовит...

[AVP]

Формалин ядовит...

но не сильно:) если внутрь не принимать, ничего страшного не случится...

[Nubian]

Ну неужели нет никакой информации или личного опыта?

личного опыта в сети навалом. главное правильно сформулировать запрос.

готовая эмульсия в своем составе уже содержит какой-то дубитель.
дополнительное задубливание формалином имеет побочные эффекты.
вредно без вентиляции и последующее передубливание сухого отпечатка.
передубливание продолжается до двух недель. эмульсионный слой становится чрезмерно хрупким. архивные свойства будут утеряны. через микротрещины в дальнейшем проникнут всякие грибковые поедатели желатина.

начните с самого эффективного из простых и легко доступных-  алюмокалиевые квасцы (100г/литр) после фиксирования.

формалин - канцерогенное вещество.

[Igel]

Подскажите, на каком этапе лучше дубить эмульсию (имеется в виду готовая от Rollei)? Можно ли это сделать сразу после нанесения/сушки или лучше после печати? Для дубёжки буду использовать формалин. И, кстати, в каком разведении его использовать?

возможно, не по теме - а зачем дубить жидкую эмульсию? 
Она и так вполне хороша сама по себе.

[AVP]

 последующее передубливание сухого отпечатка.
передубливание продолжается до двух недель. эмульсионный слой становится чрезмерно хрупким. архивные свойства будут утеряны. через микротрещины в дальнейшем проникнут всякие грибковые поедатели желатина.

начните с самого эффективного из простых и легко доступных-  алюмокалиевые квасцы (100г/литр) после фиксирования.

Спасибо! Вопрос, собственно, возник по причине того, что в процессе проявки/фиксирования/полоскания/тонирования мокрый эмульсионный слой дюже хрупок - не только повреждается при прикосновении но и смывается (не целиком отделяется от подложки, а становится всё тоньше и тоньше... наиболее выступающие бугорки фактуристой бумаги становятся лысыми).
А может я что-то не так делаю? Химия: проявитель Фоматол, промежуточная промывка в чистой воде, фиксаж быстрый от Фомы. Кстати, температура проявителя и фиксажа у меня порядка 25 градусов (помещение больно тёплое) - может в это проблема с прочностью? Промывать стараюсь в воде похолоднее (15 - 20 гр). 
Отсюда появилось желание сделать слой прочнее после его нанесения на бумагу.

[Igel]

Спасибо! Вопрос, собственно, возник по причине того, что в процессе проявки/фиксирования/полоскания/тонирования мокрый эмульсионный слой дюже хрупок - не только повреждается при прикосновении но и смывается (не целиком отделяется от подложки, а становится всё тоньше и тоньше... наиболее выступающие бугорки фактуристой бумаги становятся лысыми).

Мокрый слой хрупок, конечно - не надо его руками.
А бумага какая? и как наносите? в два слоя или в один? разбавляете эмульсию или нет? замачиваете предварительно бумагу или нет?
Смываться хорошо высохшая эмульсия не должна в процессе обработки.
то есть есть подозрение, что бумуга просто не "держит" эмульсию и дубление тут не шибко поможет

[Nubian]

Мокрый слой хрупок...

мокрое не может быть хрупким. или раздубленным при обработке (щелочная среда, темп. выше нормы) или плохо (слабо)задублена производителем (мокрое - он, эмульсионный слой).
если бумага тисненая - можно уменьшить кол-во одновременно обрабатываемых листов, чтобы не стирались выступы.
промывка при пониженной темп. необосновано удлинит промывку. лучше ориентироваться на 20 градусов.
и последнее предположение.  эмульсия свежей бумаги славича часто сползала из-за слабой начальной задубленности. она увеличивается со временем. производитель рекомендовал выдержать полгода (точнее максимальная задубленность наступала через 6 мес.). выдерживайте лист после сушки эмульсии больше до обработки.
тонирование серой и селеном очень сильно раздубливает. вроде все элементарные причины.

[Igel]

мокрое не может быть хрупким. или раздубленным при обработке (щелочная среда, темп. выше нормы) или плохо (слабо)задублена производителем.
если бумага тисненая - можно уменьшить кол-во одновременно обрабатываемых листов, чтобы не стирались выступы.
промывка при пониженной темп. необосновано удлинит промывку. лучше ориентироваться на 20 градусов.
и последнее предположение.  эмульсия свежей бумаги славича часто сползала из-за слабой начальной задубленности. она увеличивается со временем. производитель рекомендовал выдержать полгода (точнее максимальная задубленность наступала через 6 мес.). выдерживайте лист после сушки эмульсии больше до обработки.
тонирование серой и селеном очень сильно раздубливает. вроде все элементарные причины.

тут речь идёт не о готовой бумаге, а о самостоятельном нанесении эмульсии на бумагу.
Кстати, да - я наношу эмульсию в один день, а печатаю - на следующий. Селеновое тонирование и сравнительно долгую промывку после селена эмульсия переносит нормально.
А "хрупкая" в смысле - нежная, требуюшая аккуратного обращения, а не в том смсле, что ломается 

[Nubian]

тут речь идёт не о готовой бумаге

некоторые проблемы промышленных бумаг повторяются на самодельных. потому и вспомнил о них.
а то, что я подчеркнул "мокрые" - это скорее призыв точнее формулировать на фоне того, что начальный посыл был не конкретен и мы вязнем в предположениях. 

[AVP]

Мокрый слой хрупок, конечно - не надо его руками.
А бумага какая? и как наносите? в два слоя или в один? разбавляете эмульсию или нет? замачиваете предварительно бумагу или нет?
Смываться хорошо высохшая эмульсия не должна в процессе обработки.
то есть есть подозрение, что бумуга просто не "держит" эмульсию и дубление тут не шибко поможет

Бумага самая простая гознаковская акварельная. Наношу в 2 слоя на сухую бумагу: первый слой разведенной 1:1 эмульсией, второй неразведенной (ну разве что чуть-чуть воды капаю, чтобы не так быстро вязкой становилась). На бумаге эмульсия сидит хорошо, целиком не отслаивается, но вот при мокрых манипуляциях она как бы понемножку растворяется, становясь тоньше (особенно на бугорках бумаги) даже без прикосновения, а как будто током воды в процессе агитации размывается. Кстати, возможно тонирование селеном действительно раздубливает... Последний раз заметил что после проявки слой был равномерный на всей поверхности, а после тонирования/промывки/сушки бугорки малость "облысели".

Обработал несколько отпечатков в 1% формалине в течение 10-15мин, посмотрим что с ними будет дальше... через некоторое время помну-погну-потру, сравню с недублеными.
 
начните с самого эффективного из простых и легко доступных-  алюмокалиевые квасцы (100г/литр) после фиксирования.

а где их можно достать? в химреактивах?

[AVP]

проблема разрешилась... просто я НЕДОСУШИВАЛ покрытые листы, и недодосушив убирал в пакет. С хорошо просушенными листами никаких проблем нет - эмульсия сидит крепко и даже допускает промывку под струей воды.