Пикториализм, альтернативные техники и современная фотография

[Artur Jonauskas]

"неживописное" в том смысле, что не из классических (или даже академических) сюжетов и композиций в живописи.
фотография должна оставаться фотографией.
упрощая её возможности до съёмки "правильных" натюрмортов, пейзажей и портретов, мы уже превращаем её в пикториализм. а если добавить сюда всякоразную альтернативщину, то фотография исчезает вовсе.

Композиция у 90% студийного портрета - главный объект в резкости и по-центру. Является ли это пикториализмом? Не уверен.

[Опаньке!]

Композиция у 90% студийного портрета - главный объект в резкости и по-центру. Является ли это пикториализмом? Не уверен.

на паспорт в смысле? =)

[Artur Jonauskas]

на паспорт в смысле? =)

Ага, на героический))))

[Igel]

    Вот что-то только приближенное:"Пикториализм открыл для фотографии различные способы печати изображения, так называемые благородные техники ..." . Но я и сам сомневался в этом, поэтому и поставил вопросительный знак в кавычках, когда писал об этом.
   Но дело не в том. Предположим, что имеем реалистичную, деталированную фотографически работу    , но метод печати делает ее в чем-то похожей на акварель. Наивный вопрос- это пикториализм? Или главный упор на внутреннюю сущность картинки? А некоторая акварельность в этом случае результат сближения искусств, в частности арт-фотографии с другими + результат некоего взаимодействия метода печати и фактуры поверхности?

Любую технику можно под что угодно приспособить. Гуммирабиковую печать (самый известный пример) пикториалисты приспособили для своих целей, но это не значит, что любой гуммиарабик пикториален. То же касается и бромойля и прочего. В общем-то и "оптическое" направление (то есть моноклистов  - тоже далеко не всё пикториально имхо.

[Igel]

  Igel : "Кажется, что пикториализм и фоторафичность - не антонимы всё-таки"
   Оно-то так, но вот эту мысль можно детальнее развить 

Фотографичность - тогда противоположность (если вообще такая есть) - живописность. Если их понимать в том смысле, что фотографичность - полное фиксирование и воспроизведение всех деталей, а живописность - фиксирование обобщенного образа. (полная фигня, а не определение, конечно 
Кроме того, имеется такое мнение (его, скажем Юрий Гавриленко высказывал), что термин фотографичность применительно к фотографии вообще не имеет смысла употреблять - типа "масло масляное". Равно как и живописная картина или графичная графика.
В то время как при смешении: "фотографичная картина", "живописная фотография", "графичная фотография" высказывание обретается смысл.
А пикториализм - одно из художественных направлений в фотографии, у него антонима, как такового нет. Равно как и прямой фотографии, конструктивизма, реализма, модернизма, постмодернизма, концептуализма и прочего
Тут, конечно, поспорить можно о терминах - но тогда это тема для отдельной ветки.
В началом - что есть "фотографичность"?

[КПЖЗГСП(б)]

И глупо утверждать обратное.

Слушайте! Зачем же Вы тратите силы на аргументы и доказательства?

[LESSNIK]

Начал читать, но забыл что было в начале.)
Возникли в голове слова сказанные одним известным человеком, что:
В начале человек что-то делает, творит, безоценочно, а потом, в любом деле,
начинается осмысление, насаждение терминологии, формализация процесса.

[Yuriy Kovalchyk]

   Igel

Любую технику можно под что угодно приспособить. Гуммирабиковую печать (самый известный пример) пикториалисты приспособили для своих целей, но это не значит, что любой гуммиарабик пикториален. То же касается и бромойля и прочего. В общем-то и "оптическое" направление (то есть моноклистов  Подмигивающий - тоже далеко не всё пикториально имхо.

   Но мне кажется, что вопрос - относится ли к пикториализму детализированная фотография (отпечаток), похожая (-ий) на акварель? - не получил ответа. И что делать с тем, что некоторые техники неизбежно делают отпечатки похожими на акварель, живопись?
   Можно привести пример монокля, не похожего на пикториализм?

[КПЖЗГСП(б)]

спасибо за кличку

Да, я шут, я циркач, так что же?

Пусть меня так зовут вельможи.
     
Как они от меня далеки, далеки
     
Никогда не дадут руки.
E
Цветы роняют лепестки на песок,

Никто не знает, как мой путь одинок,

Сквозь ночь и ветер
     
Мне пройти суждено,
         
Нигде не светит мне родное окно.
           E
Устал я греться у чужого огня,

Ну где же сердце, что полюбит меня?

В этом форуме до сих пор  никто не пел. Я -- в восхищении!

[vas]

Снаряды закончились, солдаты устали.
Пикториализм умер, да здравствует другая фотография!

[Yuriy Kovalchyk]

   Недавно вспомнил, что как-то в Кракове видел работы одного "гумиста". Выглядели, как на фабричной ч/б бумаге, но с очень хорошей тональностью, диапазоном и проработкой. На классический гуммиарабик не похоже было. И на пикториализм тоже  Но какой смысл, кроме сохранности, в специальной технике, похожей на фабричную бумагу? А в другом случае получаем похожесть. "Вот в чем вопрос..."

[vas]

Это как купить новую или подержанную машину, Или взять например старую волгу 21 и сделать из нее картинку с открытом верхом и двигателем от бмв. И проехаться в ней по питерской. Сколько увидишь добрых и радостных взглядов в твою сторону.

[Alexey Ponomarenko]

   Недавно вспомнил, что как-то в Кракове видел работы одного "гумиста". Выглядели, как на фабричной ч/б бумаге, но с очень хорошей тональностью, диапазоном и проработкой. На классический гуммиарабик не похоже было. И на пикториализм тоже  Но какой смысл, кроме сохранности, в специальной технике, похожей на фабричную бумагу? А в другом случае получаем похожесть. "Вот в чем вопрос..."

Так я и не понял, что плохого в том, что фото оказывается похожей на живописную картину.
Давно уже все переплелось так, что не разделить. Живописцы применяют приемы, характерные для фотографии (и задолго до появления фотографии, как таковой, - вспомнить хотя бы Рембрандта с его светотенью, не говоря уже о контемпрари), - и наоборот.
Главное, чтобы использованная техника работала на выражение авторской идеи, и в результате получалось нечто целое. Чтобы результат получился интересный, чтобы он содержал мысль и личность автора.
А все измы сами прилипнут/отвалятся. Не так разве?

[КПЖЗГСП(б)]

И на пикториализм тоже 

Пикториализм -- это понимание, идеология, а не техника исполнения. Пикториалистическая фотография может быть  какой угодно резкой, напечатана в лабе или снята "цифрой" и вообще не напечатана.

[Alexey Ponomarenko]

Пикториализм -- это понимание, идеология, а не техника исполнения. Пикториалистическая фотография может быть  какой угодно резкой, напечатана в лабе или снята "цифрой" и вообще не напечатана.

Ну да, постепенно смешались в одну кучу две темы, - об актуальности пиктореализма как направления фотографии и о ценности использования специальной печати ...