Пинхол - другая фотография Milon4 Temalar?

 

Вернуться   Другая фотография. Форум. Альтернативные процессы (цианотипия, гумбихромат, вандайк, амбротипия, бромойль... ) Обсуждение процессов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 07.04.2016, 10:34
thio thio вне форума
Senior Member
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 142
 
По умолчанию

вчера попробовали формулу Намиаса (хлорное железо, щавелевая кислота и желатин). Желатин брал пищевой П-11, он даже в сухом состоянии оказался "с душком" - хотя по дате свежий...
На удивление желатин растворился сам, за несколько часов, без нагревания. Проявка раствором красной соли.
Наблюдения:
1. без желатина максимальные плотности очень легко смываются (Бумага Палаццо, 200 г/м2, рисовальная), с желатином держатся заметно прочнее. Раствор наносится равномерно.
2. сушку проводил не в полной темноте, поэтому света оказались затянуты вуалью (в раствор добавлял немного дихромата), нужно аккуратно переделать.

товарищ fAn делал аналогично, но с винной кислотой и без желатина, у него вроде бы максимальные плотности не смывались, так? (но и бумага другая)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.04.2016, 11:28
fAn fAn вне форума
Member
Регистрация: 05.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 85
 с помощью Skype™
 
По умолчанию

Да, всё верно, с винной кислотой без желатина и без дихромата (в ближайшее время попробую с дихроматом).
Бумага Палаццо 280г г/м2, 70процентов хлопка.
+ попробую в темной комнате без света, посмотрю уйдет ли вуаль.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.04.2016, 13:34
thio thio вне форума
Senior Member
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 142
 
По умолчанию

вуаль вовсе не от того, что железо хлорное - скорее всего от того, что бумага не самая подходящая. Ну и засветка, конечно.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.05.2016, 02:16
thio thio вне форума
Senior Member
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 142
 
По умолчанию

итого, некоторые наблюдения (и временная приостановка этой темы):
1. в моих руках формула Намиаса на пищевом желатине всегда дает вуаль при проявлении красной солью. На любой протестированной бумаге (на этих бумагах другими способами получал отличные результаты, совершенно чистые света). Видимо, желатин реагирует с кислотой.
2. Единственные преимущества этого метода - можно получить бесподобную максимальную плотность (другими способами пока не получалось) и отличную идеально матовую поверхность.

Пока решил отказаться от этой "кислой" формулы, и перейти к более традиционной. Намешал нитрат железа (III) и оксалат аммония в мольном отношении 1:3 и концентрации триоксалатоферрата примерно 20%. (все точные цифры будут после полной проверки). этим раствором мажу бумагу, сушу, экспонирую, проявляю красной солью.
наблюдения:
1. раствор очень стабильный, сам по себе в темноте не разлагается (хранился около года)
2. на доступных акварельных бумагах не слишком хорошо (на мой взгляд) держится - максимальные плотности немного смываются, слой сини очень чувствителен к прикосновению.
3. на тех же бумагах (гознак чистоцеллюлозная и лилия-холдинг рисовальная) всегда получаю безукоризненно чистые света и заметно более высокий контраст, чем по Намиасу. Это очень и очень радует.

Несколько слов о ПРОКЛЕЙКЕ

Чтобы решить проблему с максимальными плотностями (увеличить насколько возможно), и сделать слой более устойчивым механически, решил бумагу дополнительно проклеивать - но крахмалом, а не желатином (как известно, крахмал дает после высыхания очень прочную набухающую, но совершенно нерастворимую в холодной воде пленку, в отличие от желатина). про крахмальную проклейку пишут многие прекрасные старые книги применительно к разным альтернативным процессам. За неимением рекомендуемого аррорута взял обычный картофельный крахмал. клейстер варил обычным образом.

проклеивать пробовал по-разному, от намазывания кистью теплого 2-4% клейстера до буквальной варки бумаги в этом клейстере (несколько минут при слабом кипении в большой сковороде под крышкой). лучше получается вроде как именно намазывание кистью (с двух сторон, чтоб меньше коробилась) 2% раствором - он довольно жидкий,и равномерно наносится. для меньшего коробления добавлял в клейстер 0,5% сахара (по Duchochois), но пока не заметил большой разницы с точки зрения качества картинки и скручивания. из-за сахара пленка, вероятно, может быть более рыхлой и менее стойкой.
на проклеенную бумагу раствор наносился заметно лучше, максимальные плотности стали выше, синь стала хорошо устойчива механически (даже кистью стирается очень плохо). Бумага проявляется не мгновенно (значит, крахмальная пленка в самом деле хорошо удерживает соли, и набухает несильно). Света безукоризненно чистые, что безумно радует. но хочется еще поднять плотности, и сделать поверхность более матовой. попробую добавить крахмал в сам железооксалатный раствор, и сушить быстрее (феном). Или желатином проклеить (с квасцами или формалином).

может эти истории с проклейкой тоже кого-нибудь подтолкнут на эксперименты и совершенствование своих методов печати).

* идея в этих опытах использовать именно нитрат железа вместо хлорного простая: чтоб от цианки потом плавно перейти к каллитипии/вандейку (с хлоридом серебро выпадет, его нельзя). Плюс в системе нитрат железа + оксалат аммония все соли очень хорошо растворимы, можно не бояться проблем с выкристаллизацией (на проклеенной бумаге ничего такого не замечал). Думаю, и хлорное железо можно взять по аналогии - как закончится нитратный раствор, попробую, должно сработать. Плюснитрат может играть роль слабого окислителя, и не давать вуалироваться светам.

Последний раз редактировалось thio; 10.05.2016 в 02:27.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.09.2016, 15:59
Дамиан Дамиан вне форума
Junior Member
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 1
 
По умолчанию

А не подскажете ли, где всё-таки можно купить-заказать лимонноаммиачное железо? Я перерыл весь доступный Инет - ничего не могу найти.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 27.09.2016, 19:48
fAn fAn вне форума
Member
Регистрация: 05.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 85
 с помощью Skype™
 
По умолчанию

смотря где живешь, в РУС ХИМе в Москве, в любом другом хим магазине в твоем городе ) + продаются готовые наборы цианотипии. ну или на бостике в америкосии.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 03.10.2016, 15:10
thio thio вне форума
Senior Member
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 142
 
По умолчанию

хорошего качества по адекватным ценам в продаже не видел. либо говно продают, либо за безумные деньги
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 24.10.2016, 19:17
thio thio вне форума
Senior Member
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 142
 
По умолчанию

Еще немного о формулах цианотипных растворов.

Статья из Советского Фото за 1938 г
Вложения
Тип файла: pdf СФ1938.pdf (267.4 Кб, 6 просмотров)
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 04.02.2017, 22:18
thio thio вне форума
Senior Member
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 142
 
По умолчанию

Опишу некоторые результаты, которые получались с разными растворами и вариантами формул.

1. Оксалаты в сочетании с хлорным железом дают самые светочувствительные комбинации. Самая высокая чувствительность получалась у растворов, содержащих хлорное железо и щавелевую кислоту.

Рецепт № 100516 (мольное отношение железа и оксалата 2:3)

хлорид железа 6-водный ................ 22 г
щавелевая кислота 2-водная ....... 15,5 г
воды ........................................ до 100 мл

Как обычно, намазываем, быстро и полностью сушим (при этом испаряется соляная кислота, аккуратнее), экспонируем, проявляем подкисленным раствором красной кровяной соли.
Недостатков у этого раствора больше чем достоинств: на моих бумагах никогда не получалось чистых светов (всегда с вуалью), и лазурь довольно плохо держится на бумаге (легко смывается при промывке). Зато можно получить очень глубокие и матовые темно-синие тени.

Проблему плохого закрепления пигмента на поверхности удавалось более-менее решить добавкой в раствор пищевого желатина (5 г) и хромовых квасцов (0,2 г). Или предварительной проклейкой бумаги 2% крахмалом. Но с вуалью справиться пока не удалось.

Последний раз редактировалось thio; 04.02.2017 в 22:46.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 04.02.2017, 22:26
thio thio вне форума
Senior Member
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 142
 
По умолчанию

2. Интересно получалось с хлорным железом и винной кислотой.

Рецепт № 11116 (мольное отношение железа и тартрата 1:2):

хлорид железа 6-водный ................ 22 г
винная кислота ............................ 15,5 г
воды ........................................ до 100 мл

Цвет получается более синий (менее фиолетовый), чем с щавелевой кислотой. Замечено, что так у меня получалось не только с кислотой, но и с разными тартратами.
Чувствительность немного меньше, чем с оксалатами. Вуаль меньше, но все равно всегда присутствовала. Максимальные плотности как-будто меньше чем со щавелевой кислотой.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot